Разговор с Джагдиш Бхагвати на индийскую политику, глобализация, социализм, предпринимательство и помощь Африке
ВВЕДЕНИЕ
Это доклады неофициальное обсуждение с профессор Джагдиш Бхагвати Колумбийского университета, один из величайших экономистов современности из Индии. Он проходил в 2 вечера по 10 августа на 113 Запад 60 St, New York, NY, городке Линкольн Центр Фордхэм университета. По предложению профессора Kulkarni, редактор индийского журнала экономики и бизнеса, мы все аудио и видео запись для удобства. Мы имели много смеется, и следующий доклад призван дать читателю неофициальные окно в его большой ум. Профессор сделал Бхагвати править этом на 1 февраля 2006. Я сохранил многие из его тупым, глубокий и развлекательных замечаний в отношении таких людей, как Морарджи Десаи, Арундхати Рой, Джеффри Сакс, Амартия Сен и т.д. Я надеюсь, читатель согласится со мной, что этот неофициальный формат позволяет получить к главному, а быстро. Я благодарен моим учеником г-жа М. Меган Hennessy по тщательно транскрипция интервью ленты, несмотря на очевидные проблемы с акцентами. Мы оба недооценили объем работы, связанной с этой задачей. Я не знаю, как дать необходимый кредит для Меган за ее работу.
ГЛОБАЛИЗАЦИИ
HD Vinod: Позвольте мне начать интервью с заявлением. Это интервью от имени Индийский журнал экономики и бизнеса. Многие индийские экономисты рады услышать ваше мнение, особенно сейчас, в год своего 70-летия. Интервью будет сосредоточить внимание на некоторых вопросах, связанных с международной экономике, как это влияет на Индию. Может быть, мы можем начать с глобализацией.
Джагдиш Бхагвати: Глобализация можно рассматривать с точки зрения два комплекса вопросов в сфере общественного достояния. Во-первых, я считаю, что желательно, чтобы участвовать в Индии в мировую экономику в гораздо глубже, чем это было сделано делать далеко. Во-вторых, конечно, более широкий вопрос, который выходит за пределы Индии: будь то экономической глобализации, которая постоянно происходит по многим аспектам, как торговля и прямые иностранные инвестиционные потоки желательно ли это страшной силы, как это утверждается антиглобалистов критиков, в том числе наш собственный Арундхати Рой. Ее сочинения на эту тему настолько лишенный духовного содержания, которые можно только заметить, остроумно, что ее выводы более очевидны, чем ее аргументы.
Итак, позвольте мне сделать первый вопрос, который по-прежнему вызывает озабоченность в Индии, хотя мы имели постоянное расширение реформ, особенно после 1991 года, когда нынешний премьер-министр Индии Манмохан Сингх начало их. Позвольте мне прежде всего отметить, что ряд экономистов, как я и Амартия Сен вернулся с Запада после учебы в Кембридже, Оксфорде и в Лондонской школе экономики. Мы все были обучены в левом крыле традиции, наши учителя были радикальными или прогрессивные экономисты, немного слева от центра, чтобы все до упора влево, с светил, таких как Ники Кальдор и Джоан Робинсон. Нас учили в основном о неэффективности рыночных механизмов, и как, когда рынки не удалось, "невидимая рука" Адама Смита не смогут: это точка в неправильном направлении. Для невидимая рука, чтобы она указывала в правильном направлении, мы должны были бы вмешаться, чтобы регулировать рыночные цены, с тем чтобы они правильно отражали истинную социальную стоимость.
Теперь, когда мы вернулись в Индию с этой подготовки мы были запрограммированы, чтобы одобрить все виды вмешательства, потому что Россия, да и большинство слаборазвитых стран, как представляется, страдают от всех видов рыночных неудач. Я говорю о конце 50-х и начале 60-х. Я был в Кембриджском университете вместе с нынешним премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом от в середине 50-х годов, когда мы были студентами в колледже Св. Иоанна в Кембридже. И мы, вернулся в Индию, потратив время и на Наффилд Колледж в Оксфорде. Мы оба имели преимущество работы к земле и узнав, что непроизвольные вмешательства которая широко распространена в экономике были контрпродуктивными и коррекции курса является необходимым. Я выступал за реформы, в настоящее время, из академических, научных сторону, он, от политики стороне.
Низкая Автобус Фабиан Социализм и Пандит Неру HD Vinod: Была ли политика влияет Фабиан социализм?
Дж. Бхагвати: Да, в том смысле, что означало фабианство медлительность в принятии изменений. Фабианство также означало социалистической программы. Эти принципы нашли свое отражение в экономическом планировании в Индии. Таким образом, премьер-министр Неру, а также планирования, выступает за повышение роли государственного сектора. Но они не поддерживают национализацию. Повышение доли инвестиций, которые в государственном секторе будет постепенно добиться господства государственного сектора: действительно Фабиан способ сделать это!
Может быть, постепенности, медлительность, чувство спокойствия занимают центральное место в индийской мышления. В конце концов, Р. К. Нараян в Malgudi Деревня более достоверным отражением индийской чувствительность, чем магические realista Салмана Рушди ", которая так Латинской Америки на вдохе и стиль! В этом контексте, я помню историю, которую я слышал от профессора Kaysen в Гарвардском университете. Китайский спустился в Гималаях в 1962 году президент Кеннеди послал Kaysen и губернатор Гарриман, чтобы встретиться с Неру и спросите, что Америка может сделать для Индии. Они предположили, что Соединенные Штаты должны получить президента Айюб-хана вывести войска из пакистанской границы, чтобы облегчить нагрузку на индийских сил. Неру сказал: "Ну, вы знаете, Аюб Хан не совсем наш друг, поэтому он вряд ли будет делать это за нас." И они пошли к Морарджи Десаи который был заместителем премьер-министра. Морарджи Десаи заявил: "Пакистан является нашим врагом. Они не будут делать этого. Но в любом случае вы не должны беспокоиться, потому что даже если китайские спуститься и покорить нашу страну, мы обязательно получить их в 3:57 сто лет. Гарриман сказал, что был первым лидером он встретился который очень разные, легендарный индийский, чувство времени.
HD Vinod: Как Вы заинтересованы в политике и получил так близко к процессу принятия решений?
J Бхагвати: Я вплотную приблизился к принятию решений, потому что я, прикомандированных проф Махаланобиса работать с г-ном Пант, начальник отдела перспективному планированию Комиссии по планированию. Конечно, было бы логично, чтобы работа по вопросам политики в Индии, в конце концов, экономика является социальной науки и нищета большая проблема. Таким образом, казалось, что плечо положить один на колеса в большом деле сокращения масштабов нищеты Поэтому я сделал быстрый переход к политической работы, хотя я и продолжал работать на теоретические вопросы по своей воле и даже выступил с влиятельными 1963 JPE ( Журнал политической экономии ") бумаги, с моим другом К. Ramaswami на внутренних искажения в теории торговой политики. Это в конечном счете преобразования послевоенной теории торговой политики.
Поэтому я был одним из первых экономистов, чтобы отойти от непроизвольные интервенционизма, который был Калечащий Индии с развитием: мои работы, посвященной политике обеспечивает необходимую действительности чека. Я иногда заметить, что, возможно, мой гуджарати этнической помогли мне выйти интервентов автобус: мы деловые люди, даже когда мы делаем высокой науки и высоких принципов: Ганди является практическим святой "! Кроме того, Gujeratis как Ганди и борцов за свободу, вокруг него может быть бесстрашный в принятии позиции, которые противоречат распространенным мудрости. Это свойство часто забывают, потому что гуджерати бизнесменов, как и все предприниматели, как правило, принять и разместить в интересах своего занятия бизнесом. Может быть, пенджаби те же: и д-ра Манмохана Сингха, показали же готовность отказаться от политики, которая не работает. В отличие от этого, мой друзья, как бенгальский Амартия Сен остался на вмешательства автобус: они не могли двигаться, без больших расходов, к разумных реформ. Если бы они сделали любые шаги в сторону реформ, они бы никогда не смогли жить вниз в кафе из Калькутты. Для этого требуется больше мужества, чем большинство из них. Но достаточно этнического и культурного детерминизма!
HD Vinod: Конечно, Дели не было, что левое крыло.
Дж. Бхагвати: Индийский планирования был описан как "бюрократический социализм" и некоторые из нас называют "социалистической структуры общества" - утверждал цель планирования - как "социалистического скороговоркой". Этос просто интервенции.
Я всегда утверждал, что вина должна лежать на экономистов, функционирующих в 1950-х и начале 1960-х. По моему опыту, индийских политиков были готовы оказывать консультативную помощь лучших экономистов того времени, и я был одним из немногих Оксбридж подготовленных индийских экономистов, которые имели честь быть связано с процессом планирования, как я работал на Pitambar Пант как я уже сказал. Но никто не понял тогда, что наша информационная лицензирования и контроля направлять распределение ресурсов переродится в чрезмерной непроизвольные мероприятий. Наши идеи благодаря этому учреждений (например, лицензирования комитета при Министерстве Торговой Udyog Bhawan), а в свою очередь, эти институты привели к корыстные интересы (например, фойе).
Теперь, когда мы, экономисты, за исключением нескольких "неандертальцев" с интеллектуальной влево (при содействии и подстрекательстве несколько популистских такие экономисты, как Дэни Родрик и Джо Стиглиц), согласны с необходимостью реформы, реформирования наших политиков, как премьер-министр лица этих учреждений и интересов, которые росли вокруг старого, дискредитировала модели. Таким образом, они вынуждены ходить на минное поле, чтобы получить больше и больше реформ, осуществленных. Я поэтому никогда не соскучиться с темпами реформ. Да, я хочу, чтобы они быстрее. Но я также осознаю, что демократические политики, и унаследовал учреждений и интересов (которые мы несем ответственность за), не могут быть проигнорированы и замедлить темпы реформ.
HD Vinod: Сколько вину даешь Пандит Неру?
Дж. Бхагвати: Люди часто говорят, что все эти политики были ошибки г-на Неру. Но это и истинным и ложным. Да, он был у руля, но я считаю, что он также был заинтересован в получении лучших идей и их воплощения в политике. Я помню, как принято, чтобы увидеть его Pitambar Пант - это была привилегия для работы на Пант - будучи глубоко впечатлены его интеллектуальной вид. Это было подтверждено и мне профессор Розенштейн-Родан, который был ему ближе, чем большинство зарубежных экономистов. В конце концов, как и большинство индейцев, он интеллектуальной сноб! К сожалению, экономистов того времени посоветовал ему неправильно, как я уже сказал. В моем Радхакришнан лекций по индийской экономике, я лежала на нас вину за то, что экономисты, при условии Неру с неправильными идеями.
Индийская политика в том числе Индии Манмоханом Сингхом
HD Vinod: Можем ли мы винить текущей политики? Какие их политические трудности?
Дж. Бхагвати: Как я уже говорил, реформирования политики в Индии ходят в минных полях определены в установленном групп по интересам. Вы не можете просто подорвать всю систему так быстро, в условиях демократии. Кроме того, Конгресс в настоящее время в коалиции с коммунистами, которые, хотя они вполне буржуазной назад в Бенгалии, является их обычной себя, когда дело доходит до центра.
HD Vinod: Трудно ли индийские экономисты сегодня, чтобы получить из левого угла?
Дж. Бхагвати: Некоторые из нас вышли довольно рано. Манмохан Сингх, Падма Десаи (моя жена), Т. Н. Srinivasan были одними из первых из них. Теперь Мегхнад Десаи среди других видных экономистов, которые уже сделали это. Но Есть еще люди, сидевшие в автобусе движется в неправильном направлении. Они хотят, чтобы тащить остальной Индии на шины. Некоторые из них откровенно поговорить о своих идей. Другие критики реформы косвенно, заявив, что реформы в основном для экономического роста и, следовательно, для богатых: что мы также должны обеспечить в области образования и здравоохранения для бедных. Последняя позиция является неискренним, поскольку те из нас, кто выбрал для роста всегда утверждал, что экономический рост будет способствовать сокращению бедности двумя способами. Во-первых, рост помогает, потянув за большее количество людей в трудовую деятельность. Во-вторых, за счет увеличения доходов, так что правительство будет в состоянии финансировать образовательные и медицинские расходы для малоимущих. Как заявил премьер-министр неоднократно заявлял, стагнация или медленный рост экономики не может генерировать доходы, необходимые для финансирования расходов на бедных.
HD Vinod: выборы в Индии в 2005 году было несколько неожиданно. В Хайдарабаде, я был удивлен тем, что хорошо (относительно не поврежден) Политик, как и их главный министр был побежден.
Дж. Бхагвати: The Wall Street Journal спросил меня, и профессор Arvind исследовании Рапа § апуа на нашу реакцию сразу же после результатов. Мы выдвинули гипотезу, что, поскольку почти все сотрудники были выброшены, независимо от их политической партии, это было не голосовать против рыночных реформ. Почему?
Мой аргумент, что, до тех пор, как бедность не уменьшается из-за очень низких темпов экономического роста на протяжении более четверти века, Конгресс продолжал получать переизбран в качестве бедных отреагировали фатально: "к югу МАПМ привет chalta Хай" (именно так что-то идет): это был "не революции падения ожидания"! Но с начала реформ в моде в середине 1980-х годов и усилилась после 1991, индийские темпы роста увеличились почти на 3 процентных пункта. Мы также знаем, (именно так, как некоторые из нас предположил в 1960-е), что в сельской местности и городской нищеты, значительно сократилось. Таким образом, мы получили обычную "революцию растущих ожиданий", или, что я называю "революция воспринимается возможностей". Не улучшилось, бедных хотел большего. Оливер Твист попросил больше, но получили меньше. Но при голосовании, с неправительственными организациями помогает, и с оппозиционными партиями, к кому обратиться, вновь пробудило интересы бедных слоев населения "для более" переведена на политические требования путем голосования.
HD Vinod: Каково ваше мнение об охвате Индии в американских средствах массовой информации?
Дж. Бхагвати: Почему основных журналов, таких как Нью-Йорк ревью оф букс "и газет, таких как Нью-Йорк таймс просить романисты, как Арундхати Рой, Pankaj Mishra а Салман Рушди прокомментировать индийской экономики или выборы? Эти люди вскочили, как левые леммингов, к неправильному выводу, что индийская результаты выборов были голосовать против реформы. Запрашиваемая писатели писать на индийские политики и экономики, как Джон Апдайк просят написать об американской экономике, и что-то они никогда не будут делать! Это форма пост-колониальных снисходительно, особенно когда у нас есть мирового класса ученых в этих областях, и некоторые из нас может писать лучше, чем писатели которого Литература часто ужасно плохо, как и в случае Арундхати Рой.
Инвестиции в Индии
HD Vinod: прямые иностранные инвестиции (ПИИ), намного больше, чем в Китае, Индии, и это то, что удивительно для объективных наблюдателей. Как это, что, со всеми законами и верховенства права и демократии, что Индия, как предполагается, Индия не может привлечь больше прямых иностранных инвестиций? Это из-за коррупции?
Дж. Бхагвати: Я думаю, это из-за неприятностей, вызванные огромным вмешательство правительства в Индии. Я встречал много людей, которые сказали, что они заинтересованы в инвестировании Индии, был там и были обескуражены бюрократии и правил. Таким образом, они только что проехал дальше. Несмотря на все доброй воли в мире по отношению к Индии, что они не хотят, чтобы обрабатывать все трудности. Китайский удалось пробиться через задержки из-за своей самодержавной и авторитарное правительство.
Коррупция процветает, конечно, в обеих системах. Но китайцы, что я называю в прибылях с коррупцией, а у нас аренда создания коррупции (поставка ограничений на основании лицензий). Согласно первому, политиков и партийных комиссаров, положить их сыновей, дочерей и сыновей, в своем праве на предприятиях, с тем чтобы они получают долю прибыли: их добычей поэтому зависит от прибыли, обеспечивая тем самым стимул для коррумпированных чиновников, чтобы прибыли расти. Прибыль совместного с коррупцией поэтому совместима с ростом пирога. Но аренда создания коррупции состоит предоставления монополий близким друзьям и родственникам: Ярким примером является предприятие Maruti автомобиль, который был начат в Индию премьер-министра Индиры Ганди, ее сына Санджая Ганди и грант президента Сухарто монополии производства автомобилей своего сына в Индонезии.
Избегайте Прокат создания коррупции
HD Vinod: Как вы знаете, я опубликовал несколько работ по борьбе с коррупцией себя. Насколько важным является снижение уровня коррупции в Индии?
Дж. Бхагвати: Аренда создания коррупции является эндемическим заболеванием в Индии благодаря контроля во всех областях, бюрократии и, несомненно, очень дорого для Индии. Коррупция ушла так далеко, что надо платить, а не просто получить политиков делать то, что они не должны делать, вам теперь придется платить им делать то, что они должны делать, но не будет без взятки! Основные доверия индийского правительства и управления также серьезно пострадали в нынешней системе.
Будем надеяться, что существенное сокращение разрешения Raj после 1991 года снизилась аренда создания коррупции в экономике. Но мы также должны отучить политиков от коррупции, позволяя им повышать денежные средства для проведения выборов в законными способами, то, как это делают Соединенные Штаты. Если мы не сделаем этого, политиков найти коррумпированных путей повышения денежных средств они нуждаются.
HD Vinod: Как вы думаете, что у нас кризис руководства в Индии?
Дж. Бхагвати: Не совсем так. Коалиции с Коммунистической партией и возвращение бывших социалистов вокруг г-жи Сони Ганди создает отсутствие ясности в том, какими темпами реформ будет продолжена и усилена. Это отсутствие ясности может привести к летальному исходу, и все смотрят, чтобы увидеть, что происходит. Мы можем только надеяться, что реформаторы в партии Индийский национальный конгресс во главе с премьер-министром, победить, и недавнее понижение ярких и страстных социалистического Мани Шанкар Айяр из портфеля Петролеум спорта предполагает, что премьер-министр может, набирают силу. В конце концов, его репутация во всем мире, является огромным преимуществом для Индии, и она не может быть отказано. Ясно также, что Индия не может надеяться на достижение устойчивых темпов роста, даже 8%, если реформы ускорить и расширить сферы. Так, премьер-министр реформистской много убедительных аргументов будет для него.
Свободной торговли, по сравнению с бесплатные международных потоков капитала
HD Vinod: Последние литературы показывает, что международное движение капитала следует рассматривать отдельно от обмена товаров. Каково Ваше мнение по этому поводу?
Дж. Бхагвати: Как это происходит, это различие объясняется меня из-за статьи я писал в иностранных дел мае-июне 1998 года под названием "Капитал миф. Лучший способ понять различие с точки зрения политики - я имел дело с вопросом, благодаря азиатский финансовый кризис - это по аналогии. Что касается торговли, аналогия, что если у меня есть зубная паста и зубная щетка у вас есть, и я обменять некоторые из моих зубная паста для одного из ваших зубные щетки, мы оба отбеливания зубов (при условии, мы помним, чтобы чистить зубы, конечно), и Вероятность зубы выбили время в этом процессе является довольно тонким. С другой стороны, для краткосрочных потоков капитала, это подходящая аналогия с шинами. Она поможет вам готовить пищу и есть лучше, но шина может сжечь ваш дом. Таким образом, сегментация рынков капитала с элементами управления на международные потоки капитала производит обычные потери дедвейта и стоит вам некоторые экономические свободы, а также, но компенсировать преимущество в том, что он может позволить вам избежать финансовых кризисов, подобных тому, который охватил Азии, но и обойти Индию и Китай, который не либерализации международных потоков капитала в 1997 году. Эта статья привлекла внимание всего мира в 1998 году, это был самый перепечатала статью в новейшей истории иностранных дел! Различие в настоящее время принято почти у всех, в том числе Международного валютного фонда, а один не следует пренебрегать.
H.D. Винод: Если индийские рупии быть свободно конвертируемой в 2006 или 2007?
Дж. Бхагвати: Наши платежного баланса, ситуация вполне комфортно сейчас. Кроме того, мы также создали резервы. Мы уже перешли к частичной конвертируемости во многих отношениях в последние несколько лет. Кроме того, индийская экономика в настоящее время считается универсально быть сильным и на своем пути еще выше. Кроме того, каждый считает, что индийская демократия является надежной и может существовать каких-либо потрясений, как убийства. Во всех этих путей, следовательно, политические и экономические условия для перехода к полной конвертируемости по счету движения капиталов гораздо ближе. Я считаю, что это, безусловно, вопрос, который теперь должны быть пересмотрены.
Аутсорсинг
HD Vinod: В настоящее время аутсорсинг услуг по проводам в Индию обсуждается много в Соединенных Штатах. Но, будет ли он в результате политических действий по пресечению аутсорсинг?
Дж. Бхагвати: Я думаю, общественные волнения будут продолжаться. Однако правительство США не сможет дать на него ответ. Отчасти потому, что любой отказ США аутсорсинга его фирмы будут препятствием их в конкуренции с компаниями в странах ЕС, Японии и т.д., где такие ограничения не распространяются, а также их фирм таким образом уменьшить себестоимость продукции за счет использования аутсорсинга. Таким образом, американская фирма может сохранить 10 рабочих мест путем запрета на аутсорсинг, но и все 100 рабочих мест, что она обеспечивает рухнет, если фирма не может конкурировать. Для США запрета аутсорсинга, таким образом, политика "мелочах, фунт глупо".
Кроме того, когда вы думаете о ней, аутсорсинг он-лайн услуг (так называемый режим 1 услугам в рамках ВТО терминологии, где поставщиком и потребителем услуг не в географической близости) в таких странах, как Индия все еще находится в низкой стоимости услуг : как услуги вызов-ответ. Но, экспорт из США огромное количество дорогостоящих услуг по сети с другими странами, в профессорской, юристов, бухгалтеров, медицинских, рекламных и других профессий. Только глупые политики тогда поддаваться искушению запретить такую торговлю, где они пользуются преимуществом баланса.
Экологических целей и Киотского
HD Vinod: Что вы думаете об отказе Буша подписать Киотский договор?
Дж. Бхагвати: во-первых, заметим, что Киотский относится к экологическим проблемам, которые носят глобальный характер и требуют в качестве "первого наилучшего" решения глобальных решений. Есть и чисто внутренние экологические проблемы: например, если я свалке ртути в озере в штате Раджастхан, это касается только людей, которые живут вокруг него, а не кому-либо еще в Индии, оставим в стороне других лиц, проживающих в зарубежных странах. Последнее может быть обеспечено через чисто местного действия, такие, как принятие и исполнение налоговых "загрязнитель платит".
Киотский договор адреса глобального потепления, в которых выбросы СО2 в воздухе приводит к глобальным последствиям и что Индия делает влияет Соединенных Штатов и всех остальных.
Договор заключался в переговоры с целевой сокращений, отнесенных к различным странам с точки зрения их уменьшение выбросов CO2 на неопределенный срок. Эти цели являются произвольными, то есть политически получены. Но проблема в том, что Индия и Китай, довольно значительные загрязнения в настоящее время, были возложены какие-либо сокращению выбросов на всех.
То есть то, что возникла проблема с ратификацией Договора в Конгрессе США. Даже при Клинтон и Гор, Сенат отверг Договор большим отрывом от 99 до 1! Что Буш сделал, просто выбросить мясо его анти-экологических сторонников, чтобы возродить этот труп и ножом, делая вид, что он убил договора!
Проблема в том, что, если Индия и Китай принимают какие-то обязательства, а также, я не вижу, что в будущем для Киотского протокола. Я утверждал, на мой 2004 книга "В защиту глобализации, что Индия и Китай в настоящее время выпустить на основе следующих соображений. Запад сделал большой ущерб окружающей среде, ранее благодаря индустриализации и, следовательно, было бы справедливо, чтобы Индия и Китай, нанести ущерб аналогичных сейчас. Но этот довод смешивает "запасов" (т.е. прошлого ущерба) с "потоков" (т.е. текущий ущерба). Лучше бороться с проблемой, то с двумя отдельными документами: для акций, представить, что американцы называют в местной экологической политики, "суперфонда" подход, при котором прошлое загрязнения должны оплачиваться за счет фирмы, которые сделали ущерб, даже если этот ущерб был не рассматривается в качестве такового, богатые страны, которые нанесли много СО2 ущерб в последние полвека могли бы вносить в Глобальный Суперфонд. Этот фонд мог бы быть использованы на приобретение экологически чистых технологий в интересах бедных стран, деньги скачок к корпоративной благо фирмы в богатых странах изобретать такой технологии. Тогда для ежегодного проблемы с движением, в каждой стране может быть предложено для оплаты продаваемых разрешений, которые будут нести цены, которые отражали бы тень цена такого загрязнения (в зависимости от согласованных социальных целевой функции, которые создали компромисс между выбросов CO2 вызванных глобальное потепление и доходов, которые должны быть принесены в жертву сокращению таких глобальное потепление) ..
В этом году премьер-министр Тони Блэр рассматривает возможные изменения в рамках Киото, чтобы получить реальные действия, и я надеюсь, что мои идеи, обсуждавшиеся в рамках этой повторной оценки.
Направление теории международной торговли
HD Vinod: Как вы думаете, что экономическая теория Международная торговля идет в правильном направлении? Должны ли мы более или менее акцент на теории игр?
Дж. Бхагвати: Теория игр позволяет изучению стратегического поведения. Его значение возникает тогда, когда американо-японская конкуренция между крупными конкурирующими фирмами, была напряженной. Промышленному теории, которая теории игр вложенных в нее, действительно вполне уместно проблемы. Моя блестящая студентов из Массачусетского технологического института Пол Кругман и Джин Гроссман, а также Авинаш Диксит, внесли важный вклад в развитие теории международной торговли в рамках таких олигополистических конкуренции. Сегодня эти события являются частью стандартного комплекта инструмента ведущих мировых экономистов. Они представляют собой еще одну главу добавил к традиционной экономической теории торговли, а также многочисленные другие темы, которые мы учим.
Насколько мне известно, никто из серьезных экономистов торговли использует стратегические теории торговли для задач, где она не имеет никакого отношения. Например, эта теория находится рядом с неуместными в обсуждении сложных теоретических и политических вопросов, поднятых очень важной темой отмена сельскохозяйственных субсидий со стороны ЕС и США. А если я хочу, чтобы изучить конкуренции между Eastman Kodak и Fuji, стратегических теоретизирования смысла.
Помощь Африке
HD Vinod: А как насчет африканских нищеты, которая была в новостях в последнее время и подход, экономисты, как Джеффри Сакс?
Дж. Бхагвати: Sachs хочет дать больше помощи, как и многие другие люди, но он продолжает утверждать, а не убеждал нас, что помощь, даже в Африке, была использована для преимущество в прошлом. Даже большинство африканцев не верю, что в прошлом помощь была использована в выгодном свете. В то же время, Есть много людей, как Билл Истерли и другие, которые говорят, что помощь не работает. Существует реальная проблема: Sachs увольняет всех оговорок о возможности использования существенного увеличения объема помощи, особенно в Африке, продуктивно, а многие другие являются настолько пессимистичны, что они думают, что помощь не может быть расширен на все эффективным образом. Истина может быть между ними, но должны быть рассмотрены и оценены самым тщательным образом, из иначе мы подорвать нынешнего возрождения в помощи.
Я изучил помощь почти 40 лет, и писали по этому вопросу для ЮНКТАД, Совета по развитию заморских и во многих профессиональных журналах. И сейчас, я на консультативной группы Генерального секретаря ООН Кофи Аннана в связи с процессом НЕПАД в Африке. Я хотел бы верить Sachs, как я полагаю, что мы должны увеличить помощь. Но, откровенно говоря, я был разочарован неспособностью Sachs по производству точных цифровых поддержке тщательного исследования. Линии я принял, на наш отчет на Кофи Аннана, является, пожалуй оправданным: что помощь не работал и в прошлом, в большинстве африканских стран из-за различных проблем в области управления, но они решаются новые институты, такие, как Африканский Союза, а также новое определение со стороны нескольких африканских стран порвать с прошлым. Поэтому есть надежда, что будущий потенциал будет выше, чем это было в прошлом.
Я также выступил за 2 новых идей в помощь давать. Во-первых, в то время как увеличение объема помощи для Африки провел в Африке, наталкивается на значительные проблемы освоения потенциала быстро, это не относится к помощи провел в Африке за пределами Африки. Последнее включает в себя помощь потратили на разработку новых вакцин и лечения заболеваний, эндемичных для Африки: задача, которая имеет то преимущество, что весьма полезным как в Африке, а также использования огромного числа наших фармацевтических ученых, которые под давлением со стороны правонарушений нападений на их Работодатель фирм в отрасли.
Кроме того, я предложил, так как местные нехватка навыков страдает африканских стран практически во всех задач развития с которыми они сталкиваются, что наиболее важным видом использования средств из фондов помощи можно было бы развивать "серые Корпуса мира. Есть много пенсионеров врачей, инженеров, т.д. платить им зарплату в $ 150 тысяч, скажем, в тропических премии. Храните их в течение 2-3 лет в Ботсване, где для облегчения нехватки навыков, в обозримом будущем, пока местные жители получают образование в большем количестве и готовы пребывание и работу на дому, т. е. до управления улучшает и африканских стран начинают снимать. Я думаю,
пожилых людей в богатых странах будет рад принять вызов. В своей книге "В защиту глобализации я считаю, что есть П-образной интенсивность альтруистических и экологических предпочтений, связанных с возрастом: интенсивность предпочтение высоким с детьми, падает с возрастом, среднего, а затем снова возрастает после выхода на пенсию. Мы можем использовать этот альтруизм, который также является отличительной чертой американцев, в пользу Африки. Sachs хочет сосредоточиться только на помощь провел в Африке, часто осуждают заработная плата "консультанты", и, предположительно, для оказания технической помощи. Это просто так, и не принимать во внимание острую нехватку навыков, которые затрагивают развитие африканских стран.
Другие идея, которую я добивался, что альтруизм развязали рок-звезды, как Боб Гелдоф и Боно теряется при подключении к цели ООН помощи в размере 0,7% от ВНП. Эта цель была вокруг в течение по крайней мере три десятилетия и не была достигнута ни одна страна, кроме скандинавов. Причина в том, что государственный сектор (например, финансового) бюджетные ограничения являются жестких бюджетных ограничений. Есть всегда конкурирующие потребности, как и для войны в Ираке, за урагана "Катрина", на социальные нужды на дому, и т.д. Даже Пол Мартин, либеральные и альтруистические премьер-министра Канады, был решительно против того, чтобы расписаться на эту цель, сколько Президент Буш был. В конце концов, они сделали из-за давления на саммите ООН в прошлом году. Но разве кто-то всерьез верят, что все, наконец, изменились настолько сильно, что эта целевая помощь произвольной вдруг должно совершиться? Вместо этого я предложил в статье в глобальную повестку дня в январе 2005 года на Всемирном экономическом форуме в Давосе, что усилия рок-звезды 'быть направлены на поиск личных обещаний об оказании помощи (с личной бюджетные ограничения являются гораздо более мягкие). С 2 миллиарда людей настройка на эти концерты, залог всего за $ 20,00 с человека может привлечь $ 40 млрд в год Африка! И все это будет "субсидии" вместо "кредиты", которое правительства обычно, как правило, обеспечить путем оказания помощи, так что это может быть, эквивалентную $ 80 млрд помощи США в год!.
Значение предпринимательства
HD Vinod: Один вопрос, который я хотел бы включить здесь личного интереса ко мне. В этом месяце с 1 августа по 3, я организовал конференцию в университете Фордхэм по вопросам предпринимательства и права человека. Каковы ваши взгляды на значение предпринимательства в сфере торговли и экономического роста?
Дж. Бхагвати: Ну, это является основным, на мой взгляд! Предпринимательство Шумпетером венчурного принимая в принципе. Предпринимательская деятельность предполагает риск, а не в получении прибыли под эгидой кров, защищенных рынков. Последнее приводит к рантье, а не общества.
Я был в Индии в последнее время. Существовал празднование столетия в Нью-Дели, великий промышленник Лалчанд Hirachand Махараштра. Премьер-министр Индии Манмохан Сингх сказал, что весьма примечательно в своем выступлении. Этот промышленник был создан судоходства, судостроения и т.д., после карьеру торговлей сахаром, и британское правительство предоставило ему ни субсидий, ни тарифной защиты. Так премьер-министр сказал: смотрите, мы здесь, в его и других в то время истинные предприниматели, подлинной любителей риска, и они никогда не получали от правительства какой-либо помощи или защиты, это то, что наши промышленники сегодня надо учиться. Я действительно очень впечатлен на прямолинейность премьер-министра и мужество, говоря это.
Существует, по сути, много предпринимательской энергии в индийской системе. Позвольте мне привести один пример. Я был недавно посетили наш министр торговли Камаль Натх. Я сидел рядом с министром и вдруг толпа фотографов, вошел я думал, что они должны ходить к министру. Итак, я сказал: "О, я буду выходить!" Министр сказал: "Нет, не надо выходить". Тем временем съемочная группа также вошла Я снова сказал: "Я оставлю!" Он сказал: "Да нет, я думаю, что они здесь для Вас!" Ну, оказалось, что они действительно были там для меня! Министр сказал: "Знаете что, я буду выходить, а вы оставайтесь здесь. В конце концов, это его гостиной! Позже, когда я сделал шаг и встретился с фотографами в другой комнате, я узнал, что эти съемочные ходить пытается выяснить, если кто-нибудь интересное идет к министру, а потом они просто баржа, выполните их видео-и они продают свои видео Z-ТВ и в национальном телевидении! Это, безусловно, предпринимательства! Никогда не мог представить себе что-то подобное происходит в Вашингтоне, или в другом месте. Здесь я был свидетелем предпринимательства Индии и на работе!
Роль учителя и семьи
HD Vinod: Мы хотели бы знать, существует ли какое-либо влияние специальных учителей на вас?
Дж. Бхагвати: Да, учителя большое влияние на мою жизнь! Я имел счастье с захватывающей учителей. Меня учили, лучших экономистов в Кембридже, Англия: Робинсон, Ники Кальдор и Гарри Джонсон. Чарльз Kindlberegr, Роберт Солоу и Пола Самуэльсона учил меня в MIT. Я считаю себя как очень повезло: я даже общались с гигантами на Чикагской школы, особенно Милтона Фридмана, когда Гарри Джонсон взял меня там за семестр. Поэтому я думаю, я могу сказать, что я подвергался, и часто учил, почти каждый из гигантские фигуры моей юности. Это была огромная удача. Пол Самуэльсон, который послал за семидесятые празднования рождения в Колумбийском университете самых щедрых сообщение (см. мой сайт <a target="_blank" href="http://www.columbia.edu/~jb38" rel="nofollow"> www.columbia.edu/ ~ jb38 </ A>), однажды сказал мне: "Ты выдающийся экономист, и вы были в invoived так как в теории и политики во время вашей жизни до сих пор, вы должны написать свои воспоминания" . Но я все еще полон идей исследований и политических проблем, так что воспоминания придется ждать!
Я хотел бы добавить, что Гарри Джонсон научил меня пару бесценные уроки. В ответ на обвинения в том, что он опубликовал слишком много, он отметил, что это был эгалитарной политики. Вы всегда можете сообщить свои идеи элиты путем проведения совещаний и социального взаимодействия, но не-элиты могли бы иметь доступ к вашим идеям, только если их публикацию. Как вы знаете, я принял его совет и пример к сердцу и опубликовали voluminously, как он. Другая вещь, которую Джонсон научил меня, что при небольшом колледже, призывает вас дать поговорить, и всегда. Он сказал, что это, где вы можете внести воздействия. Вы всегда можете перейти в МТИ, Принстон, Стэнфорд и Чикаго, но там они хорошо вас знают, в любом случае. В небольших школах, оно такое большое волнение, чтобы они видели большое имя в тесном руку, и вы можете вдохновлять число молодых студентов и преподавателей.
Третий урок, я обязан профессору Киндлбергер. Он пуританин и не считаю, что мы должны платить университеты и колледжи для лекций и семинаров. В Массачусетском технологическом институте, когда-то был профессором, который останется безымянным просил за $ 300. Чарли разозлился и сказал: "Этот человек хочет денег, чтобы дать семинар? Он никогда не будет выступать в Массачусетском технологическом институте, никогда." Я, конечно, не понять, что сообщение, профессор, когда я рассказал ему, что мы кончились деньги на семинарах! Таким образом, даже как к моим лекциям сборов смонтировали - Я узнала об этом от моего любимого ученика Пол Кругман которых плата очень высока - для бизнес-групп, я не взимать плату лекции в университетах, если есть Обладая Лекция с прикрепленным плату . Когда я пошел в Корнелл несколько лет назад для обсуждения Ральф Надер, они сказали, что хотел поговорить с моим агентом. Я сказал: "Почему? Я сам себе агент. Они сказали, что агент Надер был просить за $ 15000 из союза студентов. Я сказал: "Я профессор и я думаю, это моя профессиональная обязанность участвовать в таких дебатах. Так что я только что пришел и взимать плату только авиабилетов". Они не могли в это поверить. Конечно, я слышал, что Надир (которого я очень восхищаюсь) является Puritanical и отдает все свои лекции деньги для НПО и общественных групп, а может быть, он должен получить больше!.
HD Vinod: У вас такой опытный семьи. Вы известный экономист, ваш брат был когда-то председатель Верховного суда Индии. Что это такое, что ваши родители? Было ли у вас Ганди влияния?
Дж. Бхагвати: На самом деле, из семи сыновей, четыре ударил его большим раз в своей профессии. Другой брат мирового класса нейрохирург и был президентом Международной детской неврологической общества. А мой младший брат, который взял его кандидат в металлургии из Аахена Hochschule (MIT Германия) был только избран президентом Всемирной федерации литейного инженеров. Еще один брат начал один из лучших фирм, сегодня в строительстве. Таким образом, мы имели большой опыт, и шутка, что мы можем начать мест Бхагвати, где все профессиональные портфели могли бы пойти на семью! Почему это произошло?
Я убежден, что он должен делать с ценностями, на которых все мы были воспитаны. Когда я пошел к отцу и попросил немного карманных денег, чтобы купить самос или кокс, ответ был всегда Нету если я хочу, чтобы пойти в ресторан, мой отец сказал: спросите мать, и она будет готовить для Вас все, что вы хотите поесть в ресторане. Я никогда не носил длинные брюки, пока я не уехал в Англию: длинные брюки были роскошью. Каждый год местные портной придет вокруг и каждый мальчик был оснащен двумя комплектами пижаме и Курта, в течение года. Но когда мы хотели купить книги, мы столкнулись с мягких бюджетных ограничений. У нас был счет в местном книжном магазине, и мы могли подбежали сотни рупий на этот счет.
Иными словами, образование Был сделан упор как более широкое чтение литературы - Я вспоминаю много читать Чарльза Диккенса, Александра Дюма, Вальтера Скотта, Арнольд Беннет, Томас Харди, английский такие поэты, как Вордсворт и Китс, гуджерати авторов и многие Benagli авторов в переводе гуджерати.
Помимо семь сыновей, наши родители приняли моего кузена, который вырос
как наши сестры и два двоюродных братьев пришла, чтобы остаться с нами, и получили образование за счет моих родителей. Мы были от 2 до 3 человек в комнате, и мы росли с большим удовольствием и шума в нашей жизни. В результате, я никогда не был способен работать в полной тишине и политику открытых дверей для своих студентов: чем больше они приходят, тем счастливее меня, и это помогает, не препятствует, мои творческие соки! Я заметил это с моей Верховного суда и брата своего. Часто, когда он диктовал приговор стенографистка он был феноменальный: он мог диктовать часа - он позволил своим маленьким детям войти и ползти по нему, как он продолжал его диктовку.
Я был на панели в последнее время с Лакшми Миттал стал царем, который является самым богатым человеком в Индии. Таким образом, группа была сбалансированной красиво с человеческий капитал и реальный капитал! Я сказал: "В индуистской мифологии, у нас есть две богини: богиня Лакшми богатства и Сарасвати богини обучения. В моей семье мы поклонялись, и отдавалось предпочтение по Сарасвати. И, к сожалению для меня, Сарасвати-видимому, не ладить с Лакшми ".
Меня часто спрашивают: как повлиял на вас в жизни? Знаменитая песня Махатмы Ганди "Vaishnawa Яна к Тен kahiye е помочилась paraayee jaanere" (правда Vaishnav это тот, кто разделяет страдания других), и ее следствие, что в нашей альтруизм нам не гордиться ("за dukkhe upkaar каре, чтобы вы маны abhimaana наа aane повторно "), а Ravindranath Тагора" Eklo Jaanere "(перейти в одиночку, если это необходимо). Сочувствие и не эгоистической альтруизм, а свирепый упорство в достижении, что ваше сердце и голову сказать правильно: эти два значения я впитал в юности. Эти же ценности, которые поддерживали Ганди.
Сожаления?
HD Vinod: На личном уровне, оглядываясь на свою жизнь, есть ли сожаления? Это мой последний вопрос!
Дж. Бхагвати: Я думаю, что экономика, как дисциплина является очень мощным инструментом для достижения социальных перемен. Я думаю, что если вы действительно хотите быть выдающимся экономистом, вы должны стоять на двух ногах. Они знаний и добродетели. Во-первых, вы должны достичь знания, а затем вторую вы должны использовать его для достижения общественного блага. Я думаю, что в целом, мне удалось в обоих.
Может быть, я мог бы быть адвокатом поощрения прав человека. Может быть, я могла бы быть главным судьей Верховного суда сам. Но когда я учился в Англии, в силу закона для обеспечения социальных перемен не понял я. Права, которые я узнал, какое-то время в основном вопрос запоминания случае законы, шатаясь от таких случаев, как в сравнении с Regina Браун! С другой стороны, моя преподавателей экономики в Кембридже, а затем MIT дал мне большое чувство возможность того, что знания могут быть использованы для ведения общественного блага. Некоторые из моих учителей Кембридж, как я уже сказал ранее, были известные социалисты, которые понимали, что экономика может быть использована для лучшего общества, и они были мертвы права.
Поэтому я не думаю, что есть какие-то сожалеет об этом. Отец сожалеет, что я не стал адвокатом, и я всегда говорил ему, что с 1 сын, мой старший брат, вероятно, превратится в самый замечательный Индии после обретения независимости адвоката и юриста, было достаточно. Однако недавно я стал профессором университета в Колумбийском как экономика и право. Мой отец сказал бы, что в конце концов, я пришел по выполнению своей мечты в возрасте от 70! Но, если бы он посмотреть, как я использовал экономика стремиться к общественному благу, он был бы рад в любом случае. В конце концов, он много работал за независимость, поддерживая все его сыновья - я был слишком молод, - участвовать в борьбе независимость, даже если он задерживается он был назначен на скамейке в Гуджарат Верховного суда годами. И он, а потом брат мой, работал сложно установить правовой помощи для малоимущих.
HD Vinod: Спасибо, это было фантастическое интервью!
H. D. Винод
Департамент экономики, Fordham университет, Нью-Йорке.
Эффективность производства молока в Индии: стохастической границы производственных функций подход
Социального контракта в Arthasastra Kautilya и империи Маурьев древней Индии
Причинная связь между девальвацией и торгового баланса: свидетельства из Португалии и Испании
Эффективность и расширение сети в телекоммуникационном секторе: изучение опыта азиатских стран
Репликация дробных коинтеграции Vinod в JSPI и портирование на R
